Politika

[FirstLady]

Nézd, kéne egy párt, ami végre azt a 3 millió embert képviseli, aki adót fizet... abszolút siker lenne

Mondom hogy nem rossz ötlet de csinálhatnánk egy TV-t is 

jövedelemhez kell kötni a választójogot.

és a munkanélküliek (azok pl. akik most kerültek utcára), na ők hogyan szavazhatnának így, ha most lennének a választások?
...Az meg egy másik kérdés, hogy vajon ők hová szavaznának?

[efitmaster]

Teljesen egyet értek Sasával, jelenleg a legnagyobb gond hogy akármit akar csinálni a kormány, legnagyobb kerékkötője az ellenzék. Így nem lehet kormányozni. Az ellenzék feladata nem az kellene hogy legyen, hogy MINDENNEK ellent mond, hanem hogy a kormányt a megfelelő mederben tartsa, ne lehessen neki "kilengeni". Lehet Gyurcsányt szidni, lehet Orbánt is, ha megnézitek, a fröcsögésen kívül semmit se tesznek. Gyorcsány tologatja a számokat, és húzza az időt, Orbán meg szajkózza az adócsökkentést, és a nagy "népjóléti" propagandát, de fingja sincs, hogy ha hasonló helyzetben lenne, mit tenne. Látszik nincs rajta felelősség. Felelősség a fideszen akkor volt, mikor '98-'02 közt tapsoltak mindenre pénzt, Széchenyi terv, etc.. az államkassza meg kiürült. Utána átadták az országot, a nullával, úgyhogy lehet köpködni, de egyik se jobb mint a másik, csak sokan egy oldalról hajlamosak megtekinteni az okokat  

Az ellenzék tényleg elég durván játszik az előző 3 évben az igaz, de az is igaz, hogy hajszálnyi volt a különbség a két párt támogatottságában, és az is igaz, hogy a hatalom sem teljesen fair módon lett megszerezve. Ilyen megosztottságnál az építő kormányzás szinte lehetetlen és ez inkább politikai harc, mint kormányzás, ami alapvetően nem jó. Alapvetően viszont az is igaz, hogy az ország lakosságának egy jelentős része nem adott bizalmat ennek a kormánynak, amire még az is rátett, hogy a fidesz eldöntötte, hogy megtanitja a szocialistákat kesztyűbe dudálni a médiában is, és mivel a szocialisták semmi igazán pozitivat nem tettek le az asztalra soha, ezért a másik oldal bizalmatlansága és kritikussága még jogosnak is nevezhető. A vége az ennek, hogy nem a pártok, hanem maga a politika bukik meg Magyarországon és ezzel az ország is.

[madinorbi]

Az meg pláne a végprimitívség amikor a 2 oldal hazai tevékenységét összehasonlítja valaki, én a 49es rákosi alkotmánytól számítom a kommunizmust. Az 60 év napjainkig, abból 4, azaz négy év volt jobboldali kormányzás, azon felül még a horn féle brigád tudott gazdasági növekedést felmutatni, jóval kisebbet, pontosan fele akkorát 4-5%-ot.
Matekozzunk picit, 60-8=52, tehát 52 év recesszió, amiből 52 év baloldali kormányzás, ettől gagyibban én ezt nem tudom elmondani senkinek, ha ez sem beszédes akkor mi ?

[God Vazzeg]

A vége az ennek, hogy nem a pártok, hanem maga a politika bukik meg Magyarországon és ezzel az ország is.

Pontosan erre célzok én is. Madinorbi hsz-ára nem véletlenül nem válaszoltam 

[Gabe]

Én ezektől a: "merazorbánse", meg a "merazorbánis" ideológiájú hozzászólásoktól kapok fényt.
Értékeljünk már egy szaros 4évet szemben a 12-vel, hogy a kommunizmus időszakát ne is számoljam.
Biztos, hogy Orbánnak is vannak vezetői, hatalmi ambíciói, nem kérdéses, de ettől a csőcselék társaságtól,
sokkal jobban képzett emberek ülnek a soraikban. Ne nekem higgyen senki, csak a számoknak,és a független külföldi politikai szakértőknek, akik átlátnak a látszatintézkedéseken.
Én az Orbán kormány idején jártam egyetemre, és tudom, ha azokat a támogatásokat akkor nem kapom meg, biztosan nem diplomázok. De sok, akkor még kezdő vállalkozó ismerősöm van, akik a Széchenyi hitel segítségével tudtak elindulni, termelni, és ezeknek a vállalkozásoknak a gyümölcse ma is kézzel fogható.
-Itt kitérnék God hozzászólására, hogy Széchenyi hitelre szórta el a pénzt a fidesz- könyörgöm ember,az legalább magyar vállalkozókat támogatott, szemben a szocik filozófiájával, ahol a multik seggét nyalják, akik a hasznot kiviszik az országból, mert ugye adómentesség van.
Elég a GDP alakulását, vagy a jegybanki alapkamat alakulását elemezni,ami ugye az összes banki hitel mozgatórugója.
És senki se arról papoljon,hogy így az ellenzék,meg úgy, hanem mutasson rá, hogy '98-'02 között, hány kormányzati előterjesztést támogattak a szocik. Ezeket a baromságokat, amikhez elég egy-két megvásárolt szadeszes, megszavazza saját maga a kormány, nem kell hozzá az ellenzék.
Viszont az eredményeit mindenki a saját bőrén tapasztalja!

[efitmaster]

Nézd, kéne egy párt, ami végre azt a 3 millió embert képviseli, aki adót fizet... abszolút siker lenne

Mondom hogy nem rossz ötlet de csinálhatnánk egy TV-t is 

jövedelemhez kell kötni a választójogot.

Ma ugy látszik politika nap lesz, hogy roppant okos dolgainkat kiirjuk magunkból.  

Először is 2.7 millio ember fizet adót ma Magyarországon, amiből "valójában" csak 2 millio és a többi 700 ezer, akik állami alkalmazásban állnak, az előző 2 millió befizetett adójából kapja a bérét, amiből szintén adót vonnak el. Ami tény, hogy 7.3 millo ember egyáltalán nem fizet adót Magyarországon most, de részesedik az adók szétosztásából igy vagy ugy, anélkül, hogy hozzájárulna. A nyugdijasokat most nem venném ide, mivel ők az előző 40-50 évben voltak többé kevésbé hozzájárulók, ami el lett tapsolva és ma őket is a ma dolgozók tartják el. A gyerekeket szintén ne számoljuk ide. Viszont kb. 3 millio ember igy is marad, akik egyáltalán nem fizetnek adót a 10 millio emberből. Mondjuk ennek megváltoztatásához egy elfogadható és nem kizsákmányoló, EMBERTELEN adórendszer abszolut az előfeltétele lenne.

Az adórendszer megváltoztatásának, ésszerűvé tételének viszont kb. 4 előfeltétele lenne: 1. Termelő, értékes gazdaság. 2. Külföldi pénzügyi spekulánsok és "legális" világméretű pénzügyi bűnözöi érdekek kiszoritása a Magyar gazdaságból. 3. Épeszű és nem megbuggyant közgazdászok, jogászok, akik nem bűnözö modjára gondolkoznak és nem nézik az állampolgárokat alapból bűnözönek és nem kényszeritik bele az állampolgárokat a bűnözésbe nem épelméjű rendeletekkel, törvényekkel és jogszabályokkal. 4. Valódi értékes vállalkozok és nem kommunista utódvállalkozók, akik a kommunizmus átkonvertálásából épitették fel a vállalataikat, hanem olyan vállalkozók, akik valódi vállakozásokat hoztak és hoznak létre, amelyek értéket adtak és adnak értékért cserébe, amelynek a végterméke profit és elégedett felhasználók.

Egy ekkora országban elég lenne 3-400 ezer ember az állami szférában, mint ahogy ez az EU átlag a lakossághoz képest. Ezzel kb, 1500 milliárdot sporolna meg az ország. Ami egyébként fedezné az idei tervezett hiányt, ha jól emlékszem.

A választójognak mindenképpen kellene valamilyen termeléshez és hozzájáruláshoz kapcsolodó minősités.

[Torony]

MIND, kivétel nélkül mind a saját pecsenyéjét sütögeti, csak ez érdekli, annyit "kormányoz", amit feltétlenül szükséges, egy hangyafasznyival sem többet. Amihez nem fűződik érdeke, azt leszarja. MIND.

[efitmaster]

MIND, kivétel nélkül mind a saját pecsenyéjét sütögeti, csak ez érdekli, annyit "kormányoz", amit feltétlenül szükséges, egy hangyafasznyival sem többet. Amihez nem fűződik érdeke, azt leszarja. MIND.

igen, sajnos valami ilyesmi az egyszerű valóság.

[Torony]

MIND, kivétel nélkül mind a saját pecsenyéjét sütögeti, csak ez érdekli, annyit "kormányoz", amit feltétlenül szükséges, egy hangyafasznyival sem többet. Amihez nem fűződik érdeke, azt leszarja. MIND.

igen, sajnos valami ilyesmi az egyszerű valóság.

valamilyen módon számonkérhetővé kell tenni a politikai ígéreteket. Büntetőjogilag. Megnézném a választási ígéreteket... de ugye ezt is azoknak a kis gennygombócoknak kell megszavazni, és hát innentől kezdve halott ügy.

Sőt, aki bármilyen bűncselekmény/szabálysértés esetén a mentelmi jogára hivatkozik, azonnal beismerő vallomásnak venném.

mód: az adózáshoz... Magyarországon nem adóztatás folyik, hanem undorító SARCOLÁS. Van egy kis minőségi különbség.

[efitmaster]

MIND, kivétel nélkül mind a saját pecsenyéjét sütögeti, csak ez érdekli, annyit "kormányoz", amit feltétlenül szükséges, egy hangyafasznyival sem többet. Amihez nem fűződik érdeke, azt leszarja. MIND.

igen, sajnos valami ilyesmi az egyszerű valóság.

valamilyen módon számonkérhetővé kell tenni a politikai ígéreteket. Büntetőjogilag. Megnézném a választási ígéreteket... de ugye ezt is azoknak a kis gennygombócoknak kell megszavazni, és hát innentől kezdve halott ügy.

Sőt, aki bármilyen bűncselekmény/szabálysértés esetén a mentelmi jogára hivatkozik, azonnal beismerő vallomásnak venném.

Igen, az is érdekes kérdés, hogy cégek csődbeviteléért mindig keresnek felelősőket, magukat a vállakozokat, ügyvezetőket, de az ország csődbejuttatásáért valahogy csak senkit nem vonnak felelősségre. Jó lenne, ha a csődőket a vállakozok is csak mindig lezárhatnák pár okosnak hangzó magyarázattal.

[Gabe]

Amit kihagytál efit, hogy van egy minimális ezrelék ebben a dolgozói szférában, aki annyit vesz ki az államkasszából, amennyit nem szégyell, és bizony semennyit nem szégyell.

Azért kíváncsi vagyok, hogy ezeknek a pénzeknek a mozgatása hogyan történik.
Bemegy gipsz jakab, hogy vesz fel mondjuk 1milliárdot, amit majd a kiskakasok közt szét kell osztani, mert tudja előre, ki mennyit kér.
Amit emellett nem értek, hogy a nagyon jól megtervezett, átgondolt, megfontolt emberekből álló adóhatóság rajtam 6évvel ezelőtti 1100Ft-os adóhátralékot is fel tud deríteni, és bevasalni, akkor mi olyan bonyolult abban, hogy ezek az életformák az összes szaros kiadásukat számlával igazolják?
Hogy akkor majd megveszik a számlát? Mint ahogy azt burkoltan egyik-másik ki is jelentette, nekik ugyan nem sokból tart ezt igazolni. Vegyék meg, legalább azzal is gondjuk van, és legalább van egy minimális "legalizáció" benne, egy olyan pénzmozgás, ami szemmel követhető, a megvásárolt számlának vannak költségvonzatai, hozzáadódik a vállalkozó nyereségéhez etc...de így nyilvánosan támogatják a feketegazdaságot.
Az a feketén felvett pénz hogyan lesz nyomon követhető?
Ja, hogy megszavazták a 15%-os megadóztatást.
Ha kellett 100ezer forint, akkor most kell majd 115ezer, levehetik belőle a 15%-ot, mivel ugyanúgy bemondás alapján működik.

[God Vazzeg]

Én ezektől a: "merazorbánse", meg a "merazorbánis" ideológiájú hozzászólásoktól kapok fényt.
Értékeljünk már egy szaros 4évet szemben a 12-vel, hogy a kommunizmus időszakát ne is számoljam.
Biztos, hogy Orbánnak is vannak vezetői, hatalmi ambíciói, nem kérdéses, de ettől a csőcselék társaságtól,
sokkal jobban képzett emberek ülnek a soraikban. Ne nekem higgyen senki, csak a számoknak,és a független külföldi politikai szakértőknek, akik átlátnak a látszatintézkedéseken.
Én az Orbán kormány idején jártam egyetemre, és tudom, ha azokat a támogatásokat akkor nem kapom meg, biztosan nem diplomázok. De sok, akkor még kezdő vállalkozó ismerősöm van, akik a Széchenyi hitel segítségével tudtak elindulni, termelni, és ezeknek a vállalkozásoknak a gyümölcse ma is kézzel fogható.
-Itt kitérnék God hozzászólására, hogy Széchenyi hitelre szórta el a pénzt a fidesz- könyörgöm ember,az legalább magyar vállalkozókat támogatott, szemben a szocik filozófiájával, ahol a multik seggét nyalják, akik a hasznot kiviszik az országból, mert ugye adómentesség van.
Elég a GDP alakulását, vagy a jegybanki alapkamat alakulását elemezni,ami ugye az összes banki hitel mozgatórugója.
És senki se arról papoljon,hogy így az ellenzék,meg úgy, hanem mutasson rá, hogy '98-'02 között, hány kormányzati előterjesztést támogattak a szocik. Ezeket a baromságokat, amikhez elég egy-két megvásárolt szadeszes, megszavazza saját maga a kormány, nem kell hozzá az ellenzék.
Viszont az eredményeit mindenki a saját bőrén tapasztalja!

Na én például semmit se kaptam egyik kormánytól se. Semmit. De ettől függetlenül nem szidom egyiket se, illetve mégis: szidom mindet. Te azt nézed melyik kormány adott többet? Akkor nézz mögé, hogy miből adta. Ja hogy lehet azért lett hiány az államkasszában? Amúgy a Széchenyi tervvel én értenék a legjobban egyet, ugyanis én is vállalkozni akartam pár éve még, és reménykedtem is némi segítségben, addig, amíg utána nem jártam a dolgoknak, és a pofámba nem röhögtek. Ugyanis olyan feltételei vannak az állami segítségeknek, amit csak jól működő vállalkozások engedhetnek meg maguknak, saját erőből meg kezdeni lehetetlen. Ha hitelt vettem volna fel rá, már rég bebuktam volna.

Egyetértek azzal is, hogy a magyar terméket kell elsősorban venni, én így is támogatom a magyar gazdaságot, de sajnos ez így kevés. Egyszer már ki lett vesézve: a magyar gazdáknak tömörülniük kellene és piacot keresniük, nem sírni és az államra várni mindennel. Piacgazdaság van, tudomásul kellene venni   A multik nagyon jó, hogy itt vannak, legalább versenyhelyzet van. Nem a multikat kellene szidni, hanem elgondolkozni, hogy mindenhol ott vannak, németországban, franciaországban, és csak nálunk jelentenek problémát. Ugyanis mindenhol támogatják a mezőgazdaságot, csak nálunk jár azért támogatás, ha kiszántod a szőlődet. Lehet hogy ez az unio érdeke?  

Te Gabe nagyon szépen leírod a történéseket, meg hogy ez rád milyen hatást gyakorol, de mögé kell látni a dolgoknak. Efit véleménye egész érdekes, olvasd!  

[Gabe]

Nem csak a rám gyakorolt közvetlen hatásról beszéltem, egyébként pedig, ha a jobboldali kormányzás minimum 2ciklust kapott volna, és ezt a teljesítményt tudja felmutatni, nem tudom milyen visszhangja lenne.

[endre66]

Statisztika:   

Államadósság (a GDP %-ában):
1998:  61,1
1999:  60,4
2000:  54,9
2001:  53,6
2002:  57,2 (választás évében mindig megugrik)

2003:  59,2
2004:  60,5
2005:  61
2006:  65,6

[Gabe]

Statisztika:   

Államadósság (a GDP %-ában):
1998:  61,1
1999:  60,4
2000:  54,9
2001:  53,6
2002:  57,2 (választás évében mindig megugrik)

2003:  59,2
2004:  60,5
2005:  61
2006:  65,6

Áh endre, már te is össze-vissza beszélsz? 
Még baráti is voltál,mert a 2007, 2008-at nem is írtad ide!